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文字纯享：（中）诗画和人生，我们都在路上，专访EAC学员蓝一点和陈柯 || 艺术向左·管理向右

题记：

EAC访谈栏目【艺术向左·管理向右】是EAC新开设的对话栏目，专访学员和时尚文艺界的大咖，为大家立体呈现EAC学子的才华与梦想，也带来时尚文艺界大咖们的新视界。

本期专访EAC MBA学子蓝一点和陈柯，将分三集全方位呈现两位的摇滚人生。

眼里一片海，我却不肯蓝。我们要去找我的黄、我的黑、我的红。寻寻觅觅中沉淀自己，与自己和解，成为一个内心坚定、平和的人。

专访（中集）诗画和人生，我们都在路上

主持人：包海鹰

访谈嘉宾：蓝一点、陈柯

文字校对：Chris HE、李格

包海鹰：其实很多艺术形式是不分家的，摇滚、当代艺术、诗歌。点点，据我们了解。其实你非常喜欢一位法国诗人，他叫兰波。可不可以聊一下，关于这个诗人的Story？

蓝一点：其实我喜欢的诗人有很多。只不过正好把兰波放在我微信头像上，结果被发现了。

陈柯：因为他比较帅。

蓝一点：对，帅也很重要。兰波是我从少年时代开始就喜欢的一个诗人，他是十九世纪法国非常重要的一位诗人，他的存在对后面的法国诗坛，甚至整个的诗歌历史是至关重要的。

他从十四岁起开始写诗到十九岁，他的整个诗生涯的作品，就完成在这五年。十九岁以后，他就彻底离开了诗歌，投入到现实生活里面。然后到三十七岁的时候，就因病离开了。

陈柯：非常传奇。

蓝一点：对，他是非常传奇的一个诗人。那为什么说他重要呢？因为他是法国前期浪漫派奠基人。什么叫浪漫派？浪漫派就是以自己个人主体抒发为感受，比较不注重客观，他歌颂大自然、歌颂爱情。

陈柯：还跟德奥完全不一样。

蓝一点：稍微比较唯美的。但是说到象征主义，我们兰波他是开山鼻祖，他认为现实世界是痛苦和虚幻的。

陈柯：他有点悲悯。

蓝一点：对，然后他说除了现在的世界，还有一个彼岸的世界。那个世界才是真正的世界，有真理的存在，那么他需要诗歌来串联起现实与彼岸两个世界。他的手法是通过一些象征主义，比较抽象的东西，比较意向性的东西，去形容它、去写他的诗歌。

所以兰波的诗，包括说象征主义，看起来不像浪漫派那么唯美，或者说那么通俗易懂，它里面有很多意向性的东西。所以兰波、魏尔伦、波德莱尔——波德莱尔就是写恶之花那个诗人，他们三个开创了法国诗歌象征主义。兰波我为什么喜欢他呢？因为他其实天生叛逆，又带着那一点点疯狂，但是又明明是温柔的一个少年，你知道吗？

陈柯：所以你是叛逆期时候喜欢。

蓝一点：没错，十六、七岁的时候，比如他有一句著名的诗句“我的生命不过是一场温柔的疯狂，眼里一片海，我却不肯蓝”这句话就非常叛逆。我所在的整个世界，天空海底都是蓝，但是我不愿跟你一样，我要去找我的黄、我的黑、我的红。

他从他的少年时代就对整个人的成长也好对社会也好，有自己的方案跟思考。然后，有一部非常好的电影叫《心之全蚀》，是莱昂纳多在二十六岁的时候演的，非常帅。就演兰波跟魏尔伦的一段恋情，这部电影非常好，小李子基本把兰波的气质，我觉得是演出来了。

陈柯：所以我觉得你在叛逆期的时候喜欢兰波，其实主要原因是不是第一觉得他帅，第二觉得他是个天才，然后第三觉得跟你挺像的。

蓝一点：你说的话我爱听。但毕竟他的诗歌一看就跟你以前接触的诗歌不一样。他还有一个重要的别人给他的称号，第一就是朋克诗人，朋克的意思本来就是叛逆、呐喊；还有另一个是垮掉派诗人，所谓的垮掉派就比如是美国六十年代嬉皮士。

艾伦·金斯堡，美国最重要的垮掉派代表人，他那首诗《嚎叫》，第一句就是：这个时代最杰出的头脑毁于疯狂，这就是典型的兰波诗歌的特色。所以说后辈无数的诗人，后辈无数的流派，都是把兰波的诗歌作为他们的一个起点，感觉有点把他，也不是神话，至少是开拓了很多新的诗歌方面的内容。

包海鹰：开山鼻祖。

蓝一点：对。他特别吸引我的一点是什么，比如说中国的诗人，海子你们都知道吧，春暖花开的这位，他是以自己的生命，来献祭了诗歌。他选择自杀，其实是陷入了自己的精神王国无法走出来，他愿意把生命献出去。

但兰波不一样，兰波在十九岁以后，就彻底离开了诗歌，没再写过一首甚至一句诗。他离开了诗歌以后，投入到了世俗生活，他去做了马戏团的员工，去做了工地的监工，还去做了荷兰雇佣军，然后转战于菲律宾、印尼及非洲各地。最后去非洲做了一个商人，然后在那边生病，就是尝尽了现实里面的各种病痛跟苦难。

这对我来说很震撼，他原来是个天才的诗人，他整个脑海里面都是，或者说，对世界的想象也好，当然想象最终被扼杀在他自己现实生活里面，但他宁愿最终把自己的肉身，下半生投入到生活里面去。

陈柯：世俗的生活。

蓝一点：投入到世俗的生活里面去。

陈柯：所以他其实像是活了两个人生。

蓝一点：没错。

包海鹰：对，他活了两世，但我觉得其中有一个很关键的人物，还是他的恋人魏尔伦，改变了他，让他放弃了作为诗人的生涯，然后投入到世俗生活中。

蓝一点：对。我们去看天才，不仅是诗人，还有很多大师，无论导演还是说艺术家。他们一辈子最好的作品，往往就是在他们青春期。在他这个阶段，天才往往他的绽放是瞬间的，就像昙花一样。

陈柯：我记得有一个诗人还是哲人之前说过一句话：每个人都是二三十岁之后他就死了，往后的日子里，在重复二三十岁的自己。其实也就是像你刚刚说的一样，可能三十岁以后，人经历了各种各样的社会毒打和磨砺之后，他可能就向社会妥协，向自己妥协了。

包海鹰：诗性丧失了。

蓝一点：对，还有一点是，因为兰波人们又把他叫做通灵者，说他能贯通上帝。对于这种天才的诗人或者天才的艺术家，他其实在他早期创作的旺盛时期，我们说就把人间看透了，他作为诗人又具备一种“智”的东西。所以说，虽然说他下半生在历经世俗的苦难，但我想也许他后面会把这个东西，转换成另外一种方式。也许不是诗歌也许是别的东西，我们不得而知。

包海鹰：好，我觉得今天找到了答案，为什么我在十多岁，二十岁左右的时候，那么喜爱诗歌，然后也觉得自己很能写的，然后现在啥都写不出来了，兰波就给了我很好的一个解释，

是不是很多人都是这个样子的状态？

蓝一点：那很多乐队也是啊，无论是欧美的还是中国的。他们最好的专辑、最好的音乐就是在他们二十多岁的时候，所以我们扪心自问二十多岁时候都干了些什么？

陈柯：所以我们想说我们这一辈子就这样了。

蓝一点：我二十多岁也写过好多诗。

包海鹰：现在就觉得，如果兰波能再去创作的话，他可能会去创作戏剧吧。就像我们说的，沉淀了一生之后，可能就是去玩一下戏剧人生。

蓝一点：这个我们就不得而知，我们会去回味跟仰视他，那么流星般的短短的三十七岁的人生，包括他的作品，他滋养了无数的后辈，滋养了无数的诗人跟非诗人。所以人类的历史、人类的文明，我们非常感谢这样的人，感谢这样的天才，无论诗人还是艺术家，他就滋养了我们，滋养了一辈又一辈的人。

陈柯：其实我觉得，像我这种太包容的话，也不好，因为没有特别的偶像。

蓝一点：你就说蓝一点不行么。

陈柯：我喝口酒去。

包海鹰：陈柯比较喜爱的呢？

陈柯：艺术家可能是罗斯科吧，算是我比较推崇和比较喜欢的一个艺术家。

包海鹰：那你可以讲一讲为什么会比较推崇他吗？

陈柯：因为其实说实在的，我对罗斯科本身的生平不太了解，是对他的作品有那种感触的。因为他的作品我们都知道是很简单的，就是那种色块，然后大面积的，覆盖面特别大，尤其是在空间里面，在独特的光和环境中看到那副作品之后，令心灵的那个感触很深层，所以我对他的作品还是蛮喜欢的。

其实之前感觉也没有那么深刻，是之前在泰特美术馆，有一整个展厅都是他的作品，当时策展的那种灯光，和那个展厅的布置，结合作品，融合得非常好。

在你走进去的那一刹那，看到周围四面墙，都是那样的作品，以及那样的环境，全部融为一体，给到你心灵的冲击是非常震撼。在那个地方我也看过很多其他艺术家的作品，包括莫奈的睡莲、毕加索的、达利的和杜尚的等等，只有罗斯科的这个，给我深刻的感触。

所以这个算是其一吧。我觉得艺术这个东西，你不能去看评论，不能去看介绍。它也没有标准，我在看画展的时候一般不太愿意看画旁边的标签，因为很多作品艺术家们都命名无题，他不想因为这个标题来影响对作品的判断，尤其很多国外的都是没有标题的作品。你自己去感知，这幅作品应该是什么。

我觉得作家、艺术家和观众的交流应该是这样的，我不应该用任何的文字和具象的信息，来影响我对作品的判断。

蓝一点：他需要观众的直觉，你的审美跟直觉。

陈柯：没错，所以我很拒绝看艺术家的背景、履历，然后他的作品介绍。我就愿意直接看那个作品本身，凭直觉去感受它。

包海鹰：那你会不会看了之后，有了直觉感觉之后，再来看相关的一些介绍呢？因为你要去了解它背后的一些故事，它的年代。

陈柯：会，我会有些取舍，我觉得分类别吧，我心里会把作品分类别。比如说罗斯科这样的，当时这种震撼程度，我需要去把它高高地悬挂在那，或者说深深地藏在那，我就不想再去过度的了解它，我怕了解之后的信息会影响我的这种感触。

如果再打个比方，马克夏加尔他的那些画作，比较能看懂，但是呢又有点看不懂。我就很想去了解一下，马克夏加尔他的背景是什么，犹太人在俄罗斯会干嘛，为什么会创作这样的东西，所以是会分一些类别。

再比如说像国画那样的作品，王希孟的千里江山图，或者是张择端的清明上河图和千里江山图，或者说，类似于郑板桥和张大千他们这样的画，就是不一样，写意的东西我不用去了解太多的背景。

包海鹰：是。

陈柯：就是了解整个写意的境界就可以了。但像张择端这种工笔画，描绘的是世俗的场景，那我就要去了解它的背景是什么。他是双丝绢的，它描绘的是东京梦华，当时北宋这种场景，里面有多少个人物，这些人物的背景是什么，可以说在这幅画里面都可以了解到，当时北宋东京都城里面，整个社会的背景，或者说当时的社会情况。

所以我觉得不一样，它可能是作为一个史料去研究的。具体情况我会去分析，有的会去了解，有的我觉得就悬挂在自己心里就可以了。

包海鹰：是不是跟艺术的流派也有一点关系，不同类别的艺术，不同阶段的艺术，怎样去看待它、去欣赏它、去解读它。

陈柯：其实这个艺术的流派，都不是艺术家来刻意营造的，是后世归类的。与其说不同时代，文艺复兴时期，巴洛克浪漫主义时期，其实在创作的时候没有想过，比如就要做野兽派的艺术家，他只是凭自己的艺术感觉去创作，而作品一定是被后世就像历史一样去定义归类的，史书都是后人写的嘛。为什么要去这样分类呢？为了做好的营销或者说容易让后世的人理解。

为什么说好理解就是要好营销？从广告这个角度来讲，通常有点阴谋论的想法，就是说所有的这些东西都是为了销售，为了更好的卖或者为了更好的包装。如果说到因果关系，其实也是为了让人更好理解。

包海鹰：有道理，营销大师直接解读艺术作品的流派。刚刚聊了这么多，你们心中的女神是谁，可以跟大家分享一下吗？

蓝一点：问你的呢，敏感话题不回答。

陈柯：真是又把我顶到杆头上了，女神，我觉得不同时期也是不一样的。就比如说我们在青少年时期、叛逆时期的初入社会，到逐渐成为油腻男，喜欢的都不一样。但是有一点我的女神，就是其实没有具象的一个人。

包海鹰：我们就谈具象，就是想了解你的女神是谁?

陈柯：默克尔。

包海鹰：嗯，默克尔。

蓝一点：女强人。

陈柯：我觉得现在的女神对我来说，她一定是一个精神支柱。因为我从小在家里是长子长孙，那么可能从小很多事情都要自己扛着，还有弟弟妹妹，所以我一直以来都希望有一个姐姐，可以给我指明一些方向。

包海鹰：让你妈妈再给你生一个姐姐。

陈柯：这个主意很好。

蓝一点：所以说，你更希望有一个人起到照顾你的作用，或者起到一个精神引领你的作用。其实，我跟陈柯不一样，我是欣赏的角度，比较美，对，我不把她作为我精神上的引领。但是说到女神，其实我是一直比较崇尚母性跟女性，在我的价值认知里面，女性无论从肉身还是灵魂都比男性要美。然后就是我非常欣赏国内的女演员郝蕾。

包海鹰：郝蕾。

蓝一点：对郝蕾，她，我觉得天生有一种骄傲倔强，她身上有一种高级的美。

陈柯：艺术片女神。

蓝一点：对，她这种高级的美其实跟外表并没有太多的关系，是一种融入的气质。她的人格，跟她的作品非常完美的结合在一起。这种美非常让人去……绝对不能仰望，当然当你想到她的时候，想到这种美的时候，你会觉得这就是一种艺术。

包括她的表演，她是国内演员里面唯一，我觉得是为数不多的女演员里面的艺术家。她早期那部电影《颐和园》，这部片子我觉得是中国这二十年最好的青春片，最好的艺术片和最好的青春电影。她在里面演的那个女主角余虹，把一个在青春期、在成长期、在爱情里面，不可名状的美好跟痛苦、迷茫、挣扎淋漓尽致的表现出来了，最后爱情的梦碎。

然后你又回到世俗生活那种无奈，就是那种美，就是她演绎的东西，就像你是瞬间会被她击中的。因为这部电影我看了十多遍了，当然我不是为了看她，因为这部片子它本身有真正意义，里面有很多时代的东西。所以像郝蕾这种高级的美，会像把刀子一样，就是会刻入到真正懂她、了解她、欣赏她的人心中。

陈柯：耐看。

蓝一点：我说那么多他又回到外表了。

包海鹰：确实不错，我也挺欣赏她的，我的欣赏来源于她的自信，她对自己专业自信，她对专业的执着。

蓝一点：是，包括她的人生也活成了自己，她的人生、作品跟她个人特质是完美融在一起的。她最近参加了一个许知远的采访节目——《十三邀》，那个非常值得看一下。是她对自己表演、人生，对各方面的一种梳理。

包海鹰：是的。

蓝一点：女神在我的定义里面她是一种美，那种美并不是外表的。她是个人的特质，个人的人格。

包海鹰：其实你们俩都不看中外表的样子，单纯的……

蓝一点：外表也很重要，这非常重要。

陈柯：对，也很重要。

包海鹰：哈哈，但可能对精神层面的要求是比较高的。创业对每个人来讲其实都不是那么容易的事情，会发生很多很多的、各种各样的状况，然后想请问一下两位，对于你们来说，你们创业历程中的至暗时刻，是什么样子的一个状态？然后高光时刻又是什么样子的？

蓝一点：这个问题我可以理解成为人生跟事业吗？我的理解是这样的，佛家说众生皆苦，我想不管是谁，他的人生都不是坦途，肯定都有至暗时刻，我肯定也一样，但我一下子说不出来。我是说我肯定在生命中有些时光，它是像在一些黑暗、阴冷的隧道里面穿行着，你可能不知道这个隧道有多长，但是我是这么处理的，因为罗曼罗兰有句话：我是我自己痛苦的主人。

这意思是说，只有我能主宰我自己，我如果在这样的隧道里穿行的时候，感觉好像从来都没有去依靠别人，靠谁把我拉出来。我觉得还是自己跟自己和解，跟痛苦和解。没错！想办法自己把自己拉出来。

陈柯：这点咱俩说到是一样的，其实我觉得至暗和高光，这个定义其实没有太大的意义。就放到从小到大到现在，整个的一个感觉里面，都觉得没有至暗和高光的一个概念，因为我觉得所谓的至暗和高光，都是人生旅程里一个过程，是必须要去经历的。对，那在这个经历过程里面，每一段风景其实都是你的伙伴。

蓝一点：必须要经历。

陈柯：对，高光或至暗，可以比喻为一个抛物线，或者是曲线。你需要去经历至暗，来让你蜕变，然后到了高光，又跌入谷底，然后再去蜕变，它其实是这样一个过程。

蓝一点：对。

陈柯：所以呢，其实说实在的，我们是一个平凡的人，凡人。

蓝一点：你是很烦人。

陈柯：你是一个很频烦的人。

包海鹰：哈哈，频频烦人。

陈柯：哈哈，所以，就比如说我们之前在EAC上课的时候，也讲到过至暗时刻。还有个耐克曲线的说法，当时举得例子是丘吉尔的二战时期的《至暗时刻》那部片子，我看过片子之后觉得丘吉尔在当时并不觉得很痛苦。

包海鹰：可能他回过头来想也不会觉得很痛苦。

蓝一点：他就是历史跟命运的一个，契机跟节点。

陈柯：整个的环境，整个的历史节点，然后整个你自己的人生的节点。

蓝一点：就是应该去面对它解决它，所以我有一个自己的座右铭，我一直奉行的一句话就是：平静接受命运的安排。不管碰到什么，先想解决方案，拥抱变化，而不是去抱怨。

包海鹰：积极应对拥抱变化。

蓝一点：不要沉溺痛苦，沉溺痛苦是很难走出来的，唯有去淡定接受这个变化，淡定接受这个安排。所以无论是至暗还是高光，其实都是一样的，都是你生命的馈赠，命运的领悟。

陈柯：胜不骄败不馁。

蓝一点：对。

包海鹰：也看得出来两位人生已经经历了很多，然后有这样子一个从容的心态，不管是高光还是至暗我觉得都是第三方的视角来看待，对于我们已经真正经历过的人来说，其实已经不存在所谓的至暗，因为已经过了那个阶段了，回过头来看已经是很平淡，所谓的高光也是，可能下一次会做的更好，想问一下两位想要成为一个什么样的人呢？

蓝一点：这个问题如果在二十多岁的时候，感觉可以说好多好多，可能人生梦想什么的，但现在我再去回答这个问题：我想让自己成为一个内心更加坚定、更加强大的人。

因为我们知道，人生的底色是悲凉的我觉得，那么人生也没有坦途，但我想无论是去战胜或者越过生活的沟沟壑壑也好，还是我们选择成就自己的梦想，再或者将来想去另外走出一条路也好。我们最需要内心的坚定跟强大，我自己不能完全做到，但我希望自己越来越朝这个方向走，我才能去完成自己在后面想要做的事情。

另外的话，路遥有一本书的书名非常好——《早晨从中午开始》，像我们人快到中年，但我会觉得现在就像早晨，像新生一样。因为在年轻的时候，你可能觉得世界无往不前，自己是无所不能的。但其实你了解的事情越多，走过的世界越多，就会觉得自己的格局越小，那么你的求知欲探索欲就越来越强，所以我希望现在生活，就像从早上重新开始一样，去探究更多的未知。

陈柯：其实换句来说，下一秒就是新的自己，或者说每天都是新的自己，所以我觉得如果确定未来想成为一个什么样的人的话，我没办法说，如果一定要说的话，我觉得就是一个平和的人吧，然后能坦然的接受一切，接受命运的安排。可能像蓝一点说的那样，内心很强大。如果没有一个强大的内心，很难做到平和，所以这个也是我一直想去达到的一种境界或者小目标吧。

【尾声】

包海鹰：作为2018级MBA的学员，你们毕业了吗？

陈柯&蓝一点：没有，当然没有。

蓝一点：不然我们为什么工作室还找在EAC的旁边呢。

陈柯：这个磁力太强了，EAC的磁力太强了。

蓝一点：所以我们感觉自己的灵魂还在EAC。

陈柯：绝对！

陈柯：我们还是EAC人。

蓝一点：没错！